Ааааа!!!! Старый и лысый!!!!)))) видимо хотели сделать ближе к образу из комиксов)))
*/me представил бритого с гребешком Хиддлса и истерически рыдая от смеха уполз под стол*

Пафосно, под ситуацию, но как-то... слишком. В Локи все-таки есть озорство, которого я здесь совсем не вижу. Но арт хороший.

iolly,
он здесь не столько старый, сколько лысый Мне вот непонятно, какой сюжет они хотели выстроить с таким... лицом

Darth Juu,
конечно, слишком) Я и написала в посте: сильный и даже стильный, но слишком пафосный. Слишком серьезно. В Локи должна быть ирония. Более того, в Локи должна бытьсамоирония.

если бы не было нашего Локи, может и этот бы понравился
стильный, но не наш, я уже сроднилась с Томом

Муравьиный лев, может, он провёл например у ГМ с их временными выкрутасами пару десятков тысячелетий и успел так поменяться и вообще состариться)))

Мне вот непонятно, какой сюжет они хотели выстроить с таким... лицом

Это был бы совсем другой Локи...и другой Рагнарёк...

хз. мне кажется, сломанный он тут, если брать как цельность его личину MCU

Вообще нет. Психологический портрет такого персонажа вряд ли бы украсил фильмы или, скажем, разнообразил линейку характеров. А разнообразие - фактор слишком весомый, чтобы его игнорировать.

HaGira,
да здравствует наш Локи — самый справедливый Локи в мире

iolly,
у Марвел все возможно

~Lady_Loki~,
Это был бы совсем другой Локи...и другой Рагнарёк...
...который потребовал бы другого зрителя

Kuro Koi,
я комиксы не читала, ориентируюсь только на фильмы. Мне он тут кажется, скорее, неестественным. Как если бы запихнули в слишком тесный костюм: не повернуться, не встрепенуться, вот так и стой монументом самому себе.

Victor.Heiz,
Психологический портрет такого персонажа вряд ли бы украсил фильмы или, скажем, разнообразил линейку характеров.
Имеешь в виду, что здесь образ ближе к классическому злодею? А меня этот концепт навел на мысль, что у Марвел был очень интересный шанс. читать дальшеОни могли создать в Рагнареке героя-одиночку, который и Хелу не принимает (и не может принять, он, по моему глубокому убеждению, больше асгардец, чем сам о себе думает, и чем о нем думают другие), но и с Тором на сближение идти не хочет. Скажем так, после Темного мира Локи окончательно уверился, что устраивает всех только мертвым, и исчезает из захваченного Хелой Асгарда. Но, как всегда, решает доказать, что его рано списали со счетов. По дороге встречает громадного волка, и они становятся друзьями (мне в марвел-фильмах дико не хватает животных — не модифицированных, не "чужих", просто красивых диких и домашних животных, служащих дополнительной характеристикой персонажей). На протяжении всего фильма можно было накручивать убеждение Тора и зрителей, что Локи в сговоре с Хелой, а потом громовержец все-таки понял бы , что все, принимавшееся им за сговор, на самом деле помогало Асгарду выжить и Хелу одолеть. Локи, со своей стороны, тоже понимает, что в одиночку против врагов такого калибра не выстоять, но — это ж Локи! — он исчезает, когда Тор уже готов раскрыть объятия — мол, не настало еще время для объяснений.
Но, в любом случае мне хотелось бы видеть в таком сюжете привычного Локи

Муравьиный лев, я до комиксов тоже не дошел пока. не пришло их время видимо.
возможно. Мне кажется вот как раз, что киношный вариант мог бы таким стать, если сломать, потом сделать оч больно и доломать. Локи таки изначально всё-таки некий аутсайдет среди асгардцев, где как раз на такой образ спрос, а он тип маг в мамку.

Kuro Koi,
Мне кажется вот как раз, что киношный вариант мог бы таким стать, если сломать, потом сделать оч больно и доломать.
На мой взгляд, Локи сломать себя просто не позволит. Он хоть натура противоречивая, но со своим стержнем. Не трус и не слабак. В фандоме многие на него смотрят как на "мальчика-пожалеть", но это мимо меня)

Муравьиный лев, да я тоже считаю, что он сильный, но просто тип силы другой. Как раз потому и думаю, что сломать можно. В слабых ломать нечего.
Я думаю ему тоже мило было бы иногда побыть мальчиком-на-пожалеть, но в большей части ситуаций он бы оскорбился Х)

Kuro Koi,
наверное, мне здесь не нравится слово "сломать". Во-первых, чтобы сломать, нужны манипуляторы, а Локи их уже достаточно повидал и до Рагнарека, еще один ничего не решил бы. Тем более, на этом этапе в Локи уже нечем манипулировать.
Во-вторых, сломать — заставить идти против себя. У Локи же есть грань, через которую он не перешагнет. Я понимаю, что сценарист и режиссер что угодно могут приписать какому угодно персонажу, но "что угодно", как правило, не соответствует логике характера. А в пределах логики этого характера я не вижу предпосылок для потенциального слома.

В слабых ломать нечего.
Ой, вот нет. Это распространенное заблуждение. Как раз слабого намного легче заставить пойти против себя. И как раз слабый после этого не восстановится. Сильный же, даже попав в сложную ситуацию, сломаться себе не позволит. Вспомни Бартона в первых Мстителях — как легко и удобно ему было бы сломаться, узнав, что он пошел против своих и работал на Локи. Но он себе не позволил сломаться. Чем Локи хуже?)

Я думаю ему тоже мило было бы иногда побыть мальчиком-на-пожалеть
Имхо, это мило читателям)) А что до Локи, у него было много возможностей развести окружающих на жалость, или хотя бы попробовать это сделать. Но он даже не пытается.

но в большей части ситуаций он бы оскорбился
А вот с этим соглашусь)

Муравьиный лев, с интересом читаю ваш диалог). Ток нет оч понимаю, что тогда с твоей точки зрения значит «сломаться». Вот Танос надавил же на Локи Тором и он сломался, нэ?

Муравьиный лев,Что касается предложенной концепции, то да, такого персонажа мы уже неоднократно видели и, кроме одежды, ничто не говорит о том, что это Локи. Нет характерной черты. И можно сколько угодно говорить о том, что персонажа делает актёр и Локи сделал Хиддлстон, но актёру тоже нужно за что-то цепляться, помимо знания материала и собственной фантазии.

Узнаю твой любимый типаж и сюжет) Я бы смотрел такие фильмы) Непростая задача. Во-первых, для такого сюжета понадобится баланс между развлекательной стороной и непростой и нелинейной психологией героев. Соответственно, нужен режиссёр, которому такая задача по плечу. Гай Ричи бы наверное справился или Руссо, которые уже работают на Марвел. Но последние нестабильны - Другая война и Противостояние получились, а вот Война бесконечности балансом не отличается. Возможно, вопрос не в режиссёре, а компании и её политике, не уверен. Во-вторых, для того, чтобы представить в Рагнарёке такого Взрослого Локи, понадобился бы сольный фильм о Локи, который объяснил процесс обретения личностью цельности или окончательное формирование характера и о котором так просили фанаты.

iolly,
с моей точки зрения, сломаться - пойти против себя, я это уже объяснила, и вряд ли смогу объяснить точнее.

Вот Танос надавил же на Локи Тором и он сломался, нэ?
В чем он сломался? В том, что не захотел наслаждаться видом пытки? Так это вообще не его вид развлечений. ОН может сколько угодно расписывать Наташе, как заставит Бартона ее пытать, но в реальности не заставит. Убить может, мучить — не его амплуа. Если бы Танос мучил любого другого асгардца, включая Хеймдалля или Валькирию, Локи отдал бы тессеракт.
Вот если бы Танос заставил Локи любоваться мучениями других людей (асгардцев, цвергов, нужное подставить), и Локи вынужден был бы изображать счастье, не зная при этом, куда деться от увиденного, я бы сказала, что он сломан. А здесь он как раз в своем праве. Тем более, что к Тору у него очень сложное отношение, и братские чувства в этой сложности тоже есть, как бы он ни пытался их игнорировать.

Victor.Heiz,
И можно сколько угодно говорить о том, что персонажа делает актёр и Локи сделал Хиддлстон, но актёру тоже нужно за что-то цепляться, помимо знания материала и собственной фантазии
На мой взгляд, здесь та редкая ситуация, когда, скорее, образ сделал актера, но это очень субъективный взгляд)

Что касается предложенной концепции, то да, такого персонажа мы уже неоднократно видели и, кроме одежды, ничто не говорит о том, что это Локи.
Соглашусь. К тому же, я, наконец, поняла, что мне больше всего в нем не нравится. Отсылки к скинхедству. Все попытки прикрутить Локи к нацизму режут глаз. Такой "вотэтоповорот", не следующий ни из мифов, ни из характера киноперсонажа.

Узнаю твой любимый типаж и сюжет
Есть такое

для такого сюжета понадобится баланс между развлекательной стороной и непростой и нелинейной психологией героев. Соответственно, нужен режиссёр, которому такая задача по плечу.
Опять же, на мой взгляд, с этой задачей неплохо справился Уидон в первых Мстителях. Чуть подпорчена концовка, но в целом это один из любимейших моих фильмов, где все герои внушают симпатию, не порождают вопросов а-ля "что это было?" и где психология органично уживается с экшеном.

Возможно, вопрос не в режиссёре, а компании и её политике
Скорее всего. Я неоднократно читала, что Марвел в частности и Дисней в целом диктуют очень жесткие требования к режиссерам и актерам. О творческой свободе даже мысли быть не может.

Во-вторых, для того, чтобы представить в Рагнарёке такого Взрослого Локи, понадобился бы сольный фильм о Локи, который объяснил процесс обретения личностью цельности или окончательное формирование характера и о котором так просили фанаты.
Да, сольник очень бы не помешал. Причем, не о детстве и юных шалостях, а именно о взрослении. О том, как приходит к мысли, что бог — нечто большее, чем "плюс-минус пять тысяч лет", а трон нужен не просто для компенсации детских обид.

Муравьиный лев, а вариант когда бы он типа наслаждался ожидая удобного момента чтобы воткнуть ножик куда надо?

iolly,
а вариант когда бы он типа наслаждался ожидая удобного момента чтобы воткнуть ножик куда надо?
В фильмах, имхо, и этого особо нет. Он вообще нигде не наслаждается убийствами, за исключением эпизода в опере, но и там он доволен результатом - глаз и хаос, - а не самим процессом изъятия глаза.

Муравьиный лев, На мой взгляд, здесь та редкая ситуация, когда, скорее, образ сделал актера, но это очень субъективный взгляд) О Хиддлтоне могу только сказать, что он на своём месте и другого Локи я уже не представляю, хотя самого актёра так и не "раскусил". Вообще кастинг у Марвел удивительно точный. В чём-то промашки есть, но не здесь.

Отсылки к скинхедству. Все попытки прикрутить Локи к нацизму режут глаз. Такой "вотэтоповорот", не следующий ни из мифов, ни из характера киноперсонажа.
Не приходила в голову такая ассоциация. Но если она приходила в голову кому-нибудь из компании, хорошо, что дальше этой головы идея не пошла - играть на шаблоне как-то совсем примитивно.

Опять же, на мой взгляд, с этой задачей неплохо справился Уидон в первых Мстителях. В Уидоне я вот не уверен. Его "Светлячка" засмотрел до дыр, первые Мстители показались неплохим кино, а Эра Альтрона поломала персонажей, но это хотя бы авторское видение, а не диснеевский шаблон.

О том, как приходит к мысли, что бог — нечто большее, чем "плюс-минус пять тысяч лет", а трон нужен не просто для компенсации детских обид. Как говорил, я бы такое кино посмотрел)

Муравьиный лев, понятно. У меня скорее другое понимание "сломленности" и оно базируется не на действиях против себя, а на глубоковнутренних процессах, которые хз можно ли описать, при этом вести себя можно так, что этого внешне вообще никак не поймёшь, если ты не Ксавьер-телепат. При этом хз нужны ли для этого манипуляторы. Но это опять же в моем понимании. Так же как хз можно ли прямо окончательно сломаться и т д по данному концепту у меня просто есть это ощущение, что изменения от разочарований, внутренней агонии, ощущения сломленности, и потери веры в себя и т д а дальше все либо умирает, либо адаптируется и порой метаморфозы восстанавливают и т д но здесь я вижу именно фазу "трансформировалось от внутреннего не ок". Субъективизм) но иначе я хз что могло привести Локи из первого фильма по эволюции событий к состоянию бугая из этого концепта. Ну разве что он бы резко зафанател со всяких крутых тяжеловесно-байкер-стайл злодеев, обсмотревшись кина)
Если отталкиваться от твоего определения, то да. Сложно поспорить, да и скорее согласие.
Про Таноса Тора и Локи согласен, что это не ломка, а ему просто было больно видеть страдания близкого. Мне кажется это скорее показывает, что у него если не все ок внутри, то его ещё точно не настолько приморозило, что бы эмпатические реакции отшибло. Локи мальчик специфичный и со своими травмами, но не психопат.


В общем лингвистические понимания, такие лингвистические понимания)
Насчёт жалости от существ, а не от читателей. Ну хз, если это существо от которого гордость позволит принять и сочувствие и мб жалость (не в плане унижения главное), то вай нот. Другой вопрос что есть ли такие существа.

Victor.Heiz,
Его "Светлячка" засмотрел до дыресть
Посмотрела Википедию. А интересный сериал) В описании мира есть сходство с ЗВ. Но понравилось не это, понравились слова Уидона, что это история о "девяти людях, которые смотрят в темноту космоса и видят девять разных вещей".
А Эра Альтрона тоже его? Я уже забыла. Жаль. Очень существенная разница с первыми Мстителями.

Kuro Koi,
У меня скорее другое понимание "сломленности"
Ну да, тот случай, когда перед обсуждением надо договариваться о терминах))

иначе я хз что могло привести Локи из первого фильма по эволюции событий к состоянию бугая из этого концепта. Ну разве что он бы резко зафанател со всяких крутых тяжеловесно-байкер-стайл злодеев, обсмотревшись кина)
Представила Локи на байке А что, поддался дурному влиянию Тора, упоролся по мидгардским грибам, фанфики начал сочинять

Про Таноса Тора и Локи согласен, что это не ломка, а ему просто было больно видеть страдания близкого. Мне кажется это скорее показывает, что у него если не все ок внутри, то его ещё точно не настолько приморозило, что бы эмпатические реакции отшибло. Локи мальчик специфичный и со своими травмами, но не психопат.
Абсолютно согласна.

Ну хз, если это существо от которого гордость позволит принять и сочувствие и мб жалость (не в плане унижения главное), то вай нот.
Ну, Фригга его жалеет, он для нее в любой ситуации сын. А что до других, то он может принять помощь, он здорово нуждается в понимании, но жалость — все-таки, нет. Жалость предполагает силу жалеющего (физическую или нравственную, не важно) и слабость жалеемого, который эту слабость откровенно признает. А когда это Локи признается, что он слабее кого бы то ни было?

Муравьиный лев, Ну да, тот случай, когда перед обсуждением надо договариваться о терминах))

о да) зато поговорили))

я, честно говоря, опасаюсь, какие грибы и какие перформансы вместо фанфиков тут бы были...)) привычный Локи ок, Локи бугай стрем)

Возможно. Я думаю, что пунктик что "не смейте меня жалеть" в наличии. Знаешь, тут мне сложно додумать свою мысль. Твое описание расстановки сил во мне вызывает, только согласие что нах такое, и мысль начинает склоняться к тому, что скорее сопереживание было необходимо. Наверное, всё еще не очень понимаю чем оно разное с жалостью, но вроде как раз в сопереживании на равных существа. В обиходе и то, и то жалостью зовется, в общем мне скорее надо подумать тут, спасибо, что заставляешь мой мозг работать в славное утро понедельника))

А когда это Локи признается, что он слабее кого бы то ни было?
Х его з) у него тут всё очень плавающе и обманчиво)) может сам с собой иногда и думает что, просто это не имеет достаточного веса, что бы задерживаться надолго в мыслях и менять что-то в планах.

Ох ёпт!

Только сейчас увидел.

А знаете... Если не смотреть на лицо, то мне этот по-своему нравится. ПО-СВОЕМУ. Не полностью. Более "балахонистая" отчасти ожежда, особенно ленты и низ, и вообще подпоясанный халат, а также скипетр и волк позади напоминают шамана. И путь Локи от "все ты со своими фокусами" мог бы свернуть к серьёзной магии. Более природной. Более древней. И это не так и плохо. Прямо таки совсем. Даже причёска не портит сложившийся у меня образ. А вот такая заточка - портит.


Ну и да, шаман и озорство я тоже могу себе представить одновременно. Вообще запросто. (Знаком я с одним друидом-раздолбаем. Миленький). Образ серьезный, да. Но серьёзность тут видится в ключе уверенности в себе, а не сломленности.


А если кратко, то я чуть чаем не подавился и не могу перестать ржать. Концепт, так концепт. -_-

Мне вот непонятно, какой сюжет они хотели выстроить с таким... лицом (2)

mrLokiOdinson,
я писала выше, что меня этот концепт навел на мысль о том, что Марвел могли, наконец, в полной мере раскрыть потенциал персонажа. Повторю ее, чтобы ты не бродил по кмментам читать дальшеОни могли создать в Рагнареке героя-одиночку, который и Хелу не принимает (и не может принять, он, по моему глубокому убеждению, больше асгардец, чем сам о себе думает, и чем о нем думают другие), но и с Тором на сближение идти не хочет. Скажем так, после Темного мира Локи окончательно уверился, что устраивает всех только мертвым, и исчезает из захваченного Хелой Асгарда. Но, как всегда, решает доказать, что его рано списали со счетов. По дороге встречает громадного волка, и они становятся друзьями (мне в марвел-фильмах дико не хватает животных — не модифицированных, не "чужих", просто красивых диких и домашних животных, служащих дополнительной характеристикой персонажей). На протяжении всего фильма можно было накручивать убеждение Тора и зрителей, что Локи в сговоре с Хелой, а потом громовержец все-таки понял бы , что все, принимавшееся им за сговор, на самом деле помогало Асгарду выжить и Хелу одолеть. Локи, со своей стороны, тоже понимает, что в одиночку против врагов такого калибра не выстоять, но — это ж Локи! — он исчезает, когда Тор уже готов раскрыть объятия — мол, не настало еще время для объяснений.
Но, в любом случае мне хотелось бы видеть в таком сюжете привычного Локи.
Магия вполне бы в такой сюжет вписалась, причем, именно та, древняя, природная, настоящая, о которой ты говоришь. Но для этого ж нужно головой думать, а Марвел все пальцами щелкают. Видимо, как Танос, думают, что если персонажей станет вполовину меньше, в их вселенной жить будет лучше

Ой.. ну нее

Муравьиный лев, интересная мысль, что Марвел щелкнул пальцами, как Танос, решив ополовинить состав))

Insy18,
присутствующие большинством голосов согласились, что — не, не-не

iolly,
как бы Марвел не оказались радикальнее Таноса. Возьмут и уберут весь классический состав Мстителей. Максимум, оставят одного-двух. Типа это же как в жизни Мода сейчас такая — подгонять абсолютно фэнтезийные сюжеты под "жизнь"

Муравьиный лев, так они и собирались старых персонажей отправить на покой и дат дорогу новым. Вот только распылить в основном новые, а не старые. А кэп/Старк/Тор/Халк остались.

mrLokiOdinson,
Вот только распылить в основном новые, а не старые. А кэп/Старк/Тор/Халк остались.
Полагаю, распыленные вернутся, иначе к чему весь сыр-бор. Кроме того, даже сейчас у нас в наличии Капитан Марвел и Человек-Муравей, самые перспективные дойные коровы нового поколения. А старые потому и остались, что должны красиво уйти.